Carolin Benack和Sanjena Sathian谈经济的虚构和过度的危险吸引力

学者卡罗琳·贝纳克和小说家桑耶娜·萨蒂安与惠特尼·特雷尔和v·v·加内沙南坦共同主持讨论文学和经济学是如何相互交织的。首先，贝纳克谈到了经济学的理论叙事，并从她那里读到关于该主题的文章。然后，Sathian从她的首次亮相读淘金者并谈到美国痴迷于过剩，以及我们的波动经济如何影响我们与财富和重塑的关系。

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选读资料：

卡罗琳·贝纳克

“经济学家更像是讲故事的人，而不是科学家——别让诺贝尔经济学奖欺骗了你”

桑耶纳萨提安酒店

淘金者

其他

身体经济：政治经济和维多利亚时代的小说中的生命，死亡和感觉凯瑟琳·加拉赫•“痛苦的经济:资本主义、人道主义与现实主义小说，”由Wai Chee Dimock•美国情报报告警告社会碎片的全球后果从…起纽约时报•所有国王的人罗伯特·佩恩·沃伦伟大的盖茨比作者：F.斯科特·菲茨杰拉德《无穷尽的笑话》大卫·福斯特·华莱士•《纠正》作者:乔纳森·弗兰岑一个据说有趣的事情我再也不会做了大卫·福斯特·华莱士•兔子洞,播客的纽约时报•乔治•桑德斯•伊迪丝·沃顿•John Updike.

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第1部分
与Carolin Benack.

V.V.甘尼沙南坦:所以[在你的文章“经济学家更像讲故事的人，而不是科学家——不要让‘经济学’诺贝尔奖愚弄了你”]，你谈论的是经济模型，比如“完全竞争”的概念，你写道，“如果小说没有先教我们如何处理那些技术上不真实但仍然可信的世界，理论模型可能就不会以今天的方式存在。”我就是喜欢小说在技术上不是真实的，而是可信的。我不确定我是否听过这样的定义，但我觉得它很完美。那么它如何应用于经济学呢?

Carolin Benack：首先，我想说这是来自Catherine Gallagher的惊人作品。她真正展示了18世纪早期的小说和18世纪后期的小说是如何被完全不同的理解的。它确实让人们相信，例如，纸币可以代表黄金。至于这在经济学中是如何应用的，我认为，在某种程度上，你可以对任何假设说，从技术上讲，它不是正确的，但却是可信的。任何你想象一些东西然后想要构建一个研究的时刻都需要这种虚构机制。我认为经济学的有趣之处在于，这种虚构的机制植根于他们的假设之中。例如，我在文章中提到的机会成本是非常基础的。当人们谈论理性假设时，这就是他们的意思，这是一种你想象某人必须在不同选择中做出决定的决策。

VVG:我觉得当我们写作的时候，或者当我和我的学生谈论写作的时候，你所描述的一些东西——我尽量避免用资本主义的语言，但是用选择的语言，谈论人物如何做决定，正是我谈论故事的方式。他们放弃了什么?他们真的放弃了什么吗?甚至是人们谈论未来的方式。我在这里预测的未来是什么?可能的结果是什么?这也是经济学的语言。我曾短暂地报道过经济，我记得我意识到经济其实是非常有趣的如果你以这种方式关注它。无论是小说还是经济，都与时间有着特定的关系。它前进的速度，不同押注的方式。 This is such an interesting analogy to me. Although I’m certainly going to go back to the classroom and continue to avoid talking about the real estate of my students’ stories! I’m always trying to eradicate this language.

惠特尼·特雷尔：幸福的单位不是真实的，但正如卡罗琳所说，它们在经济理论中非常重要。角色弧也不是真实的，我们一直在谈论这些。它们是小说制作过程中不可或缺的一部分。

CB:韦奇·迪莫克有一个真漂亮的散文在…上塞拉斯·拉帕姆的崛起——19世纪的现实主义小说,她打开的冥想,并不是每一个小说家的经济学家,他们必须书中资源分配和决定都是要去谁,甚至只是你多少空间的资源给这个角色对这个角色。所以我强烈推荐这篇文章。

VVG:我们会把它写在讲义里。

WT：绝对地好吧，让我们假设我是一个不看CNBC的人，或者上帝禁止，福克斯商业，在那里“金钱蜜糖”至高无上。你知道那是谁吗？

CB:我不。

WT：他们在谈论Maria Bartiromo。特朗普一直展现在她的节目中，人们称她为“钱蜂蜜”。我不是在弥补这一点。这不是我的性别术语术语。抱歉。

CB:不过这很有趣。

WT：这很有趣…或者读读华尔街日报. 我没有罗比尼奥的账户。（我有一个查尔斯·施瓦布的账户。）我可以少关心股票市场。想象一下，我是一个没有这些东西的人。除了股市对工资上涨的恐惧（这对大多数人都有好处），还有什么其他类型的经济故事同样具有欺骗性？我怎样才能更好地阅读经济学家？

CB:我就是这样的人。我并没有罗宾汉帐号，尽管在GameStop发生的时候我也想过这个帐号。但我认为最重要的是要记住，无论何时经济学家告诉你什么，即使它听起来很权威，他们并不是在告诉你自然的物理事实。他们告诉你他们对人际关系，社会关系的理解。这意味着无论他们说什么，这也会对这些关系的变化产生影响。我之所以这么说，是因为一个简单的事实，一个经济学家告诉你的观点，这就是经济的样子，我用了很多花哨的术语，你们可能很难理解，这就是人们对它不感兴趣的原因。这就是为什么非常聪明的人不会在大学里开始学习经济学，这让我很伤心，因为我们需要更多的经济学专业的人来让它变得更好。我并不反对这些研究，甚至一些我不同意的故事。我对他们没有任何不满。我的问题是有些人太强大了。 And I just wish that more people would come to economics who would question that and who will tell other stories.

WT：我想简单地说一下，我任教的umkc有一个非正统的经济系史蒂芬妮·凯尔顿直到最近都是这个系的一员。所以我们对这个有点熟悉。你说过你不想做预测。但我想知道，我们在谈论拜登热潮，它会不会发生?

CB:我想有一个繁荣，我真的不认为这将是因为拜登，我认为现在是因为现在有疫苗。繁荣只能存在，因为有一个胸围。去年是一个巨大的萧条。所以将来会有一个繁荣，现在直接发生的事情会感觉像一个繁荣。

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第2部分
与Sanjena萨雪

V.V.甘尼沙南坦:在这节课中，我们将讨论繁荣时期的文学。这本书有一些时间轴，我们在你的前言中看到了，安妮塔的母亲在印度度过的童年，以及她是如何得到那种鸡尾酒的配方的。有一个场景设定在你的家乡乔治亚州，那是2005年，尼尔和安妮塔在上高中，正在寻求学业上的认可。第二部分设定在2016年的加州，那里的商业和技术部门非常活跃，资金自由流动。在这两个更现代的时间线之间，当然还有2008年的崩盘。我很好奇，当你开始写这本书的时候，当时的经济环境是什么样的，你是如何看待你所写的经济和你的人物所生活的历史之间的关系的?

Sanjena Sathian：我认为我的小说是一部关于金钱或经济的小说，这是一种偶然的东西。就像这本书发生在2006年的乔治亚郊区，当时我的角色都是青少年，所以他们对周围发生的事情没有任何语言。但他们周围的情况是，他们是在郊区长大的第二代青少年，这创造了一个非常特殊的中上中产阶级奋斗的环境。接下来的下半年发生在2016年的硅谷，人们开始有了更多的语言，因为也许他们所取得的这种向上的流动性给他们带来了一些怪异的东西。他们处于所谓的“科技繁荣”之中，科技繁荣的潜在下行或黑暗面是什么。

所以我在佐治亚州和加利福尼亚州立了两个时期，我在乔治亚州和加利福尼亚州立了两个时期，当我在大约2017年开始写这篇文章时。我对我来自的社区感兴趣，我们拥有的运动。当我在成长时，世界上，我在世界上长大的人在这些饼干刀细分中的中产阶级休假者和储蓄者。然后我抬起了10年后，有些东西更像过多。人们曾经有过六位数的工作，并认为理所当然是我认为他们的父母希望他们拥有的权力。我个人扰乱了这一切努力将我们送到这个景点的意义，这令人感到含有多余的景点。因此，这部小说涉及那一刻，我在编写的那一刻，2017年到2019年，当世界开始看出有这些亿万富翁强盗的科技世界接管了什么问题。

VVG:在2005年早期版本的社区中(在你的小说中)，社会经济冲突的一个很好的复杂性是，安妮塔的母亲安贾丽经营着一家餐饮公司。所以有时在其他人谈论她的时候会有微妙的阶级分化和势利感。而且，她的工作让她在其他印第安人的家里有可能偷东西，也让她在某些方面与那个社区的其他人不同。有一种对过度的渴望。从2017年到2019年。然后，当然，在可怕的2020年和2021年，我们确实看到了这种过剩，这些亿万富翁正在大发横财，越来越多的人陷入贫困，人们失去工作。你写的这本关于这个过度的时刻的书现在出版是什么感觉?

SS:这很有趣，因为我认为人们的词汇量比我写这本书的时候还要多，特别是在以硅谷为背景的书的后半部分。我认为人们认为硅谷是一个奇怪的地方，人们坐在气垫船上，对制造机器人感兴趣。但当我2013年搬出去的时候，并没有那么危险。没有文化词汇来说明那个地方到底有多危险。然后我认为出现了转折点，比如选举，人们开始意识到Facebook不是一个道德中立的平台。然后在过去的四年里，当我们开始意识到你可能是硅谷的一个亿万富翁，完全与今天这样的时刻隔绝，这一事实可能有问题。所以我写这篇文章绝对不是出于社会学的目的——我认为没有哪位小说家是这样写的。但我认为有更多的社会和文化词汇可以让人们与本书后半部分的内容进行交流。我认为人们理解书中那一半的含蓄评论。

惠特尼·特雷尔：你的书中也提到伟大的盖茨比，这是美国文学的经典繁荣小说之一，每个人都熟悉它。我有自己的那本书的批评，但这是一本值得在此类别参考的书。它于1925年出来。它应该在1922年设定。所以它在繁荣期间写了它，但在它出来时并不受欢迎，它在'29的崩溃后没有做得好。人们就像，'谁是关于富人的那个混蛋写作？没有人再关心他了。“直到第二次世界大战之后，那本书就是流行的。但我想知道你是否可以谈论你的想法伟大的盖茨比以及你作为小说与那本书之间的关系的看法。

SS:盖茨比就在里面，因为这是你在十年级时读的书，而我的角色都在十年级。对我来说,盖茨比是一部向我介绍了美国文学一些核心概念的小说。某种程度上，它就在我的血液里。它对每个学生的打击可能不像对我的打击那样。我小时候不了解美国。然后有人递给我伟大的盖茨比在10年级的英语中，就像，嘿，这就是这件事叫做美国梦，所有美国艺术家都痴迷于这个想法，所有的美国政治都围绕着这个小说。事情点击了这一点。

WT："做大"的幻想，码头尽头的绿灯，你说的就是这个吗?

SS:是的。伟大的盖茨比是一种经济多余的多种多样，但它也是一种新颖的欲望的虚假，爱是一种可以重拍你的东西。

WT：和再造。我是说，你的角色通过这种药剂重塑了自己杰伊·盖茨比并不是他所说的那个人。所以，我发现这两本书之间有一个共同之处，那就是在登顶的过程中存在一种虚假的成分。

SS:是的，当然。但在这两本书中，野心、欲望和爱情，以及贪婪本身，都有一个交集。尼克·卡拉韦在小说中被有钱人迷住了，这就是F·斯科特·菲茨杰拉德（F.Scott Fitzgerald）的故事。他去了普林斯顿，觉得自己是个中西部的局外人，爱上了财富。所以尼尔对权力有批判，但他也被权力的欲望所吞噬。叙述中的舞蹈是我在美国文学伟大的叙述者身上总能发现的有趣的东西。它就在那里所有国王的人，这实际上是本书的结构推论。叙述者杰克·波登（Jack Burden）对南方政治有着相当程度的批评，但他也深深地卷入了南方政治的权力机器中。

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抄写者https://otter.ai.. 由安德里亚·图德霍普浓缩和编辑。Tony Tulathimutte拍摄的Sanjena Sathian照片。